心如工畫師

主講：梁乃崇教授

時間：2003年3月31日

地點：廈門精舍

紀錄：邱慧玲

整理：邱英美、梁玉明

師：我們今天請醫生來跟我們說SARS是什麼？

生：SARS是一種急性呼吸道症候群，目前分離出來，可能是一種冠狀病毒造成的呼吸道感染，它的症狀與一般非典型肺炎很像。非典型肺炎會乾咳，咳得很厲害，病人會發燒，骨節痠痛，與一般感冒很像。它的特點是不太有痰，乾咳為主，發燒會持續五到七天，這是一種新的病毒，而且來勢洶洶，致死率很高，目前認為是一種比較厲害的流行病。有人預測每五十年，病毒就會來一次全球大流行，很早就有人預測二千年左右會流行，沒想到真的發生了，這是一個比較有趣的現象。

師：每五十年會有一次這樣的大流行？

生：有流行病學家計算過，自然界約每五十年會反撲一次。

師：我聽到一些中醫並不相信這種說法，他們認為這只不過是寒濕而已，我也搞不清楚，看起來好像與幾年前香港的禽流感有關連吧？

生：最近的報告認為，冠狀病毒可能與禽流感病毒有交配現象，因此產生新的病毒，的確有人作這樣的猜測。

師：我們人體也可以這樣來看，人體也是一個小宇宙，每五十年，這個小宇宙會有一次世界大戰。馮仁厚在嗎？

馮：在。

師：你上次提到意識會談法，是不是可以再講一次？

馮：過去我們帶領讀書會，也是用這個方法。先討論客觀的材料，材料可能是一篇故事或一本書。接著討論這篇文章有那些部分引起我的注意？我怎麼詮釋它的觀念？它對我有什麼意義？我過去有過類似的經驗嗎？經過這些討論後，我會開始思考怎麼運用在工作上，這就跑到創造這個部分來了。老師上次提到，學習其實是跟內在原有的東西，產生連結的關係，我這裡提到的方法，則是利用提問反思的方式，快速產生一個比較深的連結經驗及過程。

師：我覺得你跟我講的不太一樣，我講的是去發掘內在。有時你覺得學會了，其實根本不是學會了外面的新事物，而是把自己內心早就有的東西弄清楚了。外面的新事物與自己心裡早就有的意念連結成功，就是自覺學會的時候。通常我們沒學會時，其實是沒有把你的心中已經懂的意念與外面所謂的學問連結，每個人內心本自具足各種學問，只要與外在的學問連結起來，就是學會了，沒有連結就還沒有學會。雖然外在好像創造了好多新學問，但是，對每個人的內心而言，都是早就存在具足的。

馮：外在的東西跟內在的東西作連結、翻譯、轉換、啟發的過程，可能是存在的，但老師講的更深一層，有很多外在的東西，在看到自己內心的時候，會發現其實內心本來就有的，那個連結與互相對應的部分，是用內在自己曾經經驗過，或已經有過的東西來跟它對話。

師：不是發掘，因為他可能自己根本不曉得有這個東西。

馮：其實第四階段會進到人性比較深的地方去看，有一些啟發性的東西會出現。共分四個層次，第一層次叫客觀性的呈顯；第二層次是主觀對客觀的回應，即翻譯、感覺或連結的部分；第三層次是詮釋性的回應，就是從我內在怎麼看待這個部份；第四層次則是人性深層的發現。

師：我大概把前三個層次都跳過去了，講的是最後第四個層次。最近有一件事讓我兒子十分不解，就是很早以前，Helen跟他講過，他的觸覺很敏銳，是一個用觸覺來學習的人，但他一直想不通她講那個話的意思，直到最近發覺到一些奇怪的事情。

有一天中午，我跟他騎車到外面餐館去吃飯，在十字路口等紅綠燈，看到兩隻狗，一隻黃色，一隻棕黑色，那隻棕黑色的走到他旁邊，把臉貼在他的腳上，狀至親密，對我則不理不睬，我兒子說狗狗是來安慰他的，他常遇到這種事，這兩隻狗是他第一次見到。

這兩天，我們東院有人養了一隻小黑狗，看到我兒子就快樂的跑到他的腳邊抓抓他。昨天那隻狗又跑來了，我兒子發覺牠不太高興，有點沮喪，慢步走來，又把頭靠在他腳上，好像要從他這裡獲得安慰，正好呂秀玉從對面過來，狗卻不理她。我兒子的觸覺很靈敏，可以從觸覺知道動物在想什麼，而那些狗也知道他有這個觸覺，他們透過觸覺互相溝通。

我兒子常覺得當他的手伸過去，會感覺到東西，所以他一定要動手做才能學，一動手做就進去了，好像那個世界就打開了。有些人這個部分是封閉的，一封閉，那個人就像機器人。兒子問我，是不是他的自性跟狗的自性可以連起來，我說對，如果這個地方封閉，就隔開了，你touch不到牠，牠touch不到你，自性之間沒有關聯。

對我而言，這件事就可以印證上次所談的「自性與莊嚴」，到底是莊嚴還是不莊嚴，關鍵就在這裡，如果這個連結的地方封閉了，世界是醜的、假的；這個地方打開了，世界就是美的、善的。所以，自性之間可不可以交流，要先做「返聞聞自性」的功課，先跟自己的自性相通，以後再進一步與別人的自性相通；如果你跟自己的自性都不相通，就不可能跟別人的自性相通。我的瞭解是這樣，大家聽得懂我在講什麼嗎？

生：我是學藝術的，我有一些感觸，上次講華嚴經時，講到工畫師，後來又講到空性，這些好像都有關聯。

我同意老師剛才的講法，其實內心本來就有，看你有沒有碰到機緣讓它開花結果。照這樣講的話，可能真的沒有創造，只是誰先碰到什麼東西，先把它發現出來。

師：所以「心如工畫師」。

生：我們在修假觀時，是要修不動心，這跟您剛才講的小故事，就是我們的自性與別人的自性互相可以溝通、連結，這兩個動作會不會有矛盾？

師：一個是向外擴張的，向外時，我們與外塵勾結，並透過六塵進到對方的自性裡，這樣做是入世的；「返聞聞自性」則是向內追求不著外相，所謂「外不與六塵勾結」。看起來這兩種好像是背道而馳，其實不然。

「返聞聞自性」做得澈底，就可以體悟自性而出世，不過體悟自性後又要乘願再來入世，入世的時候並沒有脫離自性，還在「返聞聞自性」的狀態中，如此就會變成出世又入世，其實出世的當時就在入世。這就是「中觀」，所謂「中觀」，就是又出世、又入世，二者根本是同一件事。這個狀況並不難做到，很多人都有過這個經驗，只是自己不知道而已。

生：您剛才提到學習，有些人透過觸覺或視覺學習。

師：還有些人是聽覺。

生：所以不同的人，開不同的窗戶與外界溝通，你只要知道那人是從那裡開窗戶的，就很容易跟他溝通。

師：對。雖然大家都好像有聽覺、觸覺，但那個直覺部分不見得打開，像我兒子聽到新聞報導中，布希講美伊戰爭不管打多久都要打，就跑來問我：「好怪哦！講這種話，不知道是什麼意思？」我就跟他講，你只聽到他表面語言，沒有聽到他的真實狀況，他的真實狀況就是，他本來以為可以速戰速決，可是現在不知道要打多久了，你看他講話好像意志力很強，其實他是遇到問題了，不知道要打多久。

所以，同樣一句話，你到底聽到什麼，是不是聽到真正的意思，是很重要的。如果有人告訴你，他要視死如歸，真正的意思是他準備落跑了；因為他一旦要視死回歸，就表示他要失敗了。譬如布希，他有把握把伊拉克平定下來，就不會說那個話了。

生：所以老師您剛才說那個聽得懂的人，在當時他就已經會意了，不是經過分析推理？

師：對，沒有經過分析推理，一聽，就聽到對方的心裡。

生：所以知音其實也是這種。

師：對，有時是知己知彼，不是知音。

馮：經過剛才的對談，我有一個感覺，我們有一個課程叫「敏感度訓練」，在訓練的過程中，台上的人講話，我的內心就會浮出一個圖案，言語不見得是全部，許多感受是聯通的，我只要把圖案描述給對方聽，他又有更深的發現，是不是類似這樣的東西？

師：是。我現在覺得做一個企業的老板，其實像在拼圖，每個人的能力就像一小塊圖，不同的人是不同的小塊圖，領導人要非常瞭解他們，才能把他們拼湊起來。拼圖時有一個重要的原則，當一個人表現出某種才能或特性時，另外一個人一定會表現出另外一種才能或特性，事實上，沒有人是全能的。

你怎麼判斷一個人有那方面的能力呢？很簡單，一個人最喜歡表現的部分，就是他的能力所在。也許你會覺得他有所不足，還需要學別的東西，否則無法擔當這個職務，這時一般的想法就是培養他，讓他有這個還不足的能力。但以我的經驗，這個想法是錯的，不要想去培養人，也不要想去改造人，因為改造是那個人自己的事，不是別人的事，我們想要去改造一個人，或是培養他什麼能力，都是枉費的，都會失敗，要培養也是他自己的事。

作為領導人，要能善用每一個人的能力，有什麼能力，就用什麼能力，不必負責培養能力。如果一個人能力不夠，你就去找另一個有能力人，把他們兜起來，共同來擔任這個職務，如果找不到，還缺一小塊，那這個領導人就自己填進去做，這就叫做「用對人，放對位置」。這是最基本的企業管理，做不好，什麼企業管理制度都發揮不了功效，這是我的心得。

每個人都不一樣，有些人很有辦事能力，能夠現場解決問題，想出來的辦法也很妙，但要他規劃計劃，卻一個字都寫不出來。這種人還有一個特徵，就是不會作記錄，別人用本子記錄，他只拿一張小小的貼紙記錄，寫完又東塞西塞。你要改造他嗎？不！我現在再也不改造人了，你有這個能力，我就用你這個能力，發揮你的優點，你不會記錄，我找一個助手幫你記，你不會寫研究計劃，我找另一個會寫研究計劃的人寫，你就做你最會的事，這樣就能變成超強組合，這是我的一點心得，給大家參考。好，今天就到這裡。