梁師開示即時摘要稿／週一共修／20060424
主題：談「我相」層面的「連結」。
初稿完成日：2006.04.26. 執行者：蘇莉華
潤稿完成日：2006.04.26. 執行者：汪滿妹
秘書長審稿日：2006.04.26. 秘書長裁示公告與否：是□；否□
梁師審稿日：2006.04.27. 梁師裁示公告與否：是■；否□
公告日期：2006.05.05.
【摘要前言】
本文稿為「即時摘要稿」，僅能將法會中梁師與師兄們問答的內容，做「要意」的記錄，其對話當時所使用的詞彙，無法於「摘要稿」中忠實呈現，敬請各位期待編輯小組將全文整理出來。
【梁師開示】
※人際互動即「連結」，「我相」階段即發生
梁師：「四相」中，第一個會碰到的課題是「我相」。當我們開始注意到自己的「我相」的同時，其實，也可以感覺到別人「我相」的存在。我的「我相」與別人的「我相」相遇時，會產生「接觸」、「溝通」，當然也會有「衝突」和「爭執」，兩者之間會有很複雜的交互作用。
當我的「我相」與別人的「我相」相遇時，有些人只注意到自己的「我相」，而忽略了別人也有「我相」；甚至在彼此交互作用發生碰撞時，也依然沒有警覺。如果一個人沒有意識到別人的「我相」跟我的「我相」是相當的──每個人的「我相」的性質、特徵可能有很大的不同；但是大小、位階、份量應該是差不多的，這樣就是只停留在自己一個人的「我相」，還沒有跨越「我相」的藩籬。
如果無法跨出這一步，必然會遭遇很多困難，所以，這個門檻是一定要跨出去的。跨出去之後，雖然還不能了解別人，但會注意到人與人之間的互動關係。這種人與人之間的互動關係，就是我最近所談的「連結」。「眾生相」層次的「連結」，是一種「立體性網絡」；而「立體性網絡」構成的基礎，正是人與人之間的互動關係；而人與人之間的互動關係，在「我相」階段就已經開始發生了。
古代教育，談學習的第一步，就是要學灑掃應對進退。「灑掃」就是我們共修結束後的「種福田」囉；「應對進退」，就是在談怎麼與人互動。與人應對，就是「連結」，這個層次的「連結」，還在「我相」階段，尚未進入「人相」。「我相」階段，也會有與外界互動連繫的關係產生。
※「我」是怎樣一個人，決定於人我互動中
一個人的「我相」，是否能被接受、肯定，是要在「我」與他人的互動關係中獲得確定的。「我是不是一個好人？」、「我是否和善？」、「我很粗暴、固執嗎？」、「我是一個食古不化，難以溝通的人嗎？」我到底是一個什麼樣的人，是要靠人際互動中的「連結」來定位的；這個定位，並不是自己說了就算，而是他人認為怎樣，才是怎樣。
所以，在「我相」階段，就有「連結」發生了；我們通常都不太能夠注意到這個部份，好像沒看到一樣。其實，「我相」在外面連結了好多東西，真正重要而且會產生影響的，正是這些「連結」；而我們卻往往只會看到一個光溜溜的個體。一個人若能夠把「連結」部份照顧、經營、成長得比較好的話，那他就會不一樣。
基金會最近有用「小組討論」做為活動進行的方式，分組討論時，就是製造一個機會，使人們在討論的過程中，建立起人與人之間的「連結」。可以建立「連結」的活動，「小組討論」是方式之一；此外，像郊遊、露營．．．等等也是可以建立「連結」的。
「連結」最好是在自然而不刻意的情況下發生。它若能生成，力量便會伴隨而生；而「連結」所產生的力量，可以是無窮大的。大家平常都沒有注意到這些，但它卻是最能產生重大影響的部份。
※「連結」綿細如海洋，浸潤生命生力量
也可以這樣說：每一個人，都是浸泡在「連結的海洋」裡面，我們都是靠著它的滋養而產生力量。
「連結」是如此地重要，因此，我們不僅要注意到它的存在，而且還要全面性地、徹底地把它觀察清楚。
※決定價值關鍵因素，乃是「連結」之良窳
「連結」確實是普遍地發生在我們生活中，像人們平常辦事情，都知道要找關係、搭上線，事情才能順利地辦好。所謂的關係、牽線就是在建立「連結」。
我再舉一個例子。現在，國內博士班的學生，尤其是理工科的，想要拿到學位，就得要有兩三篇的文章在國外的學術期刊上發表，否則就無法畢業了。
一個學生將多年以來的研究成果寫成文章；而這個成果究竟有沒有價值，必須由國外的學術期刊來認定──如果能被接受，那就是有價值；如果不被接受，即使你再怎麼辛苦努力，也是沒價值。
個人研究得經由學術期刊的審查來判定價值，這樣一個審查的歷程，不就是一種「連結」嗎？你做的東西，不是自己說有價值就有價值；而是要由別人肯定，才算是有價值。學生的研究經由認可後，就被認為是有學問的，可以畢業了；如果被否定，那就是沒學問，也不能拿到學位了。能否拿到學位，是學生與裁決者之間連結互動所產生的結果。
我們有一位同修，以在職進修的方式讀博士班很多年了，他的研究成果被國外學術期刊刊載了出來；而他的指導教授卻說：「真是奇怪，這麼一篇沒有價值的研究，竟然可以被登載在國外期刊上？」他一怒之下，就跟教授翻臉，不再繼續讀下去。我對他說：「你的教授說你的文章沒有價值，那有什麼關係呢？只要國外的期刊肯定你，那就是有價值的啊！你以為自己的研究真的有價值嗎？能夠決定價值的真正因素，並不是研究本身，而是那個『連結』！」他已經辛苦了七、八年了，就這麼一頓脾氣，長期的努力便化為烏有，這正是沒有了解「連結」的關係。
佛教的修行者，很容易走到這種地步，是「羅漢乘」的格局。所以，他會想不通：「我這麼努力、這麼辛苦，為什麼不能獲得應有的成果呢？」我說：「凡所有相皆是虛妄，不要那麼認真啦！」
若能夠對「連結」有所了解，我們在這個有相的世間，日子就會比較好過；如果看不見它，就會有跟自己過不去的麻煩發生。
以上，我將「我相」，又再往上提昇一點，又加了一些內容進去；它不是光溜溜的自己一個人，而是有很多的「線」延伸出來的。我講到這裡，各位有沒有什麼問題？
※護養「我相」之「連結」，健全「我相」入「人相」
楊琇晴：請問師父，懂不懂「連結」，跟「我相」的健全有沒有關係？
梁師：有的，有關係。一個健全的「我相」，是要懂得「連結」可能發生的種種互動關係；如果只顧著一個光溜溜的自己，那很難說他的「我相」已經健全。一個人的「我相」是否健全，不是自己說了算；而是要靠許多別人來肯定的。所以，「我相」從進入、健全、成熟到超越這樣一段歷程走來，會逐漸與「人相」接近的。不同階梯的「四相」並不是斷裂分開的，因為佛法不說「斷滅相」！
※「連結」有好也有壞，若遇壓迫要改造
田培坤：是不是也有不好的「連結」？我們要如何克服呢？
梁師：是的，有些「連結」是很不好的，例如：用武力、權勢控制他人，使人成為奴隸、下人，這樣的「連結」是用強迫的方式造成的。黑道社會，就是用武力、恐嚇手段，使人服從。
其次，企業體和員工之間的「連結」，其中很主要的部份就是錢財；企業體用薪水來綁住員工，這也是一種「連結」。
此外，還有一種很不好的「連結」──欲望的誘惑，例如：有些人會利用毒品來控制他人的身心。
並不是所有的「連結」都是好的，當遇到不好的「連結」時，就要把它斬斷，或者改變它。而要做改變時，必然會產生衝突，像一個國家的政體被人民改變時，就是革命。
田培坤：如果我以心甘情願、不求回報的心來與他人互動，這樣的態度是否就是好的「連結」？
梁師：這話要修改一下：當你覺得某些「連結」是舒服的、公平的、合理的，這樣才是好的「連結」；當你覺受委曲、被壓迫時，那麼這種「連結」就有問題。
遇到有問題的「連結」，就要去改變它、改造它。當然，我們自己也不要用這些不好的「連結」來加諸在別人身上。有時，我們會不自知地用不好的方式與別人產生「連結」，所以，反省是很重要的。當有人反抗了，我們就要自我反省；自我反省的能力，是修行很重要的部份，它是改善不當事物的必要基礎。
※無形「連結」恒長久，生死與共成同體
葉永生：用「識心」來判斷「連結」，看到壞的「連結」機會就很多；若用反省的方式看「連結」、往「能」面看，心裡便是舒服的；若是會卡住、不順，那「連結」就是有問題。「連結」出自自覺，隨緣而行，可以得到一種彼此無住的「連結」．．．．
梁師：是的，有一種「連結」是無形的、心靈的、精神的、心心相印的，那都是好的。
葉永生：這種「連結」是可以很長久的？
※「連結」雖是「相」，去蕪存菁層超越之
梁師：是的，那才會發展成生死與共的同體感。
「連結」確實有好有壞，弄得不好，就是糾纏、業力。從有相的世界來看，凡事都有兩面；若能將對立、衝突的兩面化解、超越，那就是《金剛經》的「是名狀態」。
「四相」的每一階層都有「連結」；如果講「連結」，就黏著在「連結」，那也是問題，因為「連結」也是相啊！所以，修行之路走到最後，一定要離「四相」；要離「四相」，意味著「連結」也是要離開的。這種「離開」，就是「超越」——不被它黏著，還能自在地善用它。
所有的相，就是要一層層地超越，使有問題的部份都能夠化解、消除，而讓優點存留下來。
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馮仁厚：今天師父所談的內容，使我心中呈現出很清晰的圖像：當我們達到超越時，便能夠在「連結」所構築的網中自由自在地跳來跳去；網，可以用它，卻又不被它所拘束。
再從「眾生相」的「連結」，看自己經營企業的歷程，很多事情都變得可以一目了然。比如說，企業管理中的兩大課題：企業文化與工作關係。「連結」是有深淺的，從有形到無形，一層層的提昇；文化的力量很大，但它卻是無形的。企業文化對人產生什麼影響呢？它會讓人產生歸屬感，使人覺得：我在這裡工作是值得的。這樣的「連結」是發生在心靈很深的地方。但如果員工未能與組織產生深層的「連結」，他就不會感覺到有價值，此時，給他再多的金錢和鼓勵，也無法消除心中那種辛苦的感覺。
「連結」，好像觸及到心靈很深的地方，可是又很實用。
蘇莉華：之前，師父談「連結」，是針對「人相」和「眾生相」層次；今天，您再將「連結」擴及到「我相」層面，並指出「四相」中各階層都有「連結」，如此一來，對「連結」的探討，便更加完整了。（希望若有機緣，還能夠聽到師父開示「壽者相」層面的「連結」。）
談「我相」層面的「連結」，大多數的人都會有切身的感受。方才，馮師兄提到「網子」──當我們還陷在人與人之間牽連的迷團中時，「連結」確實會如同「網子」一樣地將人纏繞；有朝一日，若能站上更高的地方，看清楚生命與生命之間的關係，便能如同師父所說的：浸潤在「連結的海洋中」彼此滋養。
「連結」也是「相」，這些「相」卻是好壞、善惡、真假、虛實層層疊疊地交錯在一起，實在是無法簡單、明快地一分為二。如何將純善的部份提煉出來，而使不好的部份化除或使之不產生作用，我覺得那是要經過一番努力的。
梁師：我的感覺，那是很好用的、很簡單的、很好玩的。
陳宜幸：今天，我看了師父「喜佛所喜，樂佛所樂」演講的DVD，我覺得一定要介紹給大家看，真的很棒。裡面對書籍的介紹，非常簡捷有力，很能夠親近大眾。而演講的內容，師父談到「佛」是什麼，也對「自性」深度和「法性」廣度做了清晰扼要的介紹，還舉了幾個有趣的例子。我上過各階修行班，同樣的內容，我覺得這次的演講是更清楚明白的。如此一來，我們要向「佛」看齊、學習「無住生心」，便有了更明確的指引了。
而今天所談的「連結」，我覺得就像師父所談的：「像喝白開水一樣容易」，師父說得這麼明白，此後，我們的功課，就是精進修行了。
張雅玲：一個「我相」有能力去做「連結」，他的身心狀態必然是充滿的，滿到願意流出來、願意給與；他的心是無住的、無相的、可以長長久久的、非利益的、沒有目標的；對方則可以透過「直覺」感覺到這種溫暖籠罩過來；這種「連結」不分男女老少、貧富貴賤，就是充滿了溫暖。
馮師兄提到「值得」，如果個人在工作中，能與組織產生「連結」，那麼他便會很願意地、努力地耕耘、無住地付出。像菩薩乘的人，他就是很樂意傾囊而出，你無法阻止他付出，他的境界和層次就是不同。而「連結」可以使身心靈的狀態一再地提昇。
吳美玲：今天，師父談「我相」層面的「連結」，真的很感謝您。因為，最近對於這方面的課題，我有很深刻的體會；而今天，師父提醒我們：「凡所有相皆是虛妄」，當我們能夠領會到相的「虛妄」時，便能夠輕易地超越了，何必執著呢？
今天，我還有另一個感覺：很好的「連結」，是從內在發出的，它是溫暖的、平和的、寧靜的、不激動的、使人舒服自在的。對於自己和其它人的「連結」，我期許自己能夠做到這樣，我要一步一步地努力。真的很感謝師父解決了我的問題。
朱雪容：當師父談到「『我相』不只是光溜溜的一個人」時，我心裡就開始畫畫：原先，是有一個人在中心，他的周圍有很多線畫出去，而這些線是直的岔出去，是僵硬的、不美的。於是，我便思量該如何讓它好看一點？後來，我讓線彎回來，並使它轉得柔和，如此一來，整個畫面便形成一個和諧的網絡。「連結」如果是硬的，「我相」就不美了；反之，「連結」若是軟的、善的，「我相」就變得美麗了。柔和的「連結」所形成的畫面，就像身體中的血管──流暢通順沒有阻塞；而血液飽滿通?與否，就要看自己有沒有注入足夠的氧氣了。
馮師兄所談的內容，使我想到「核心價值」。我工作的地方雖然只是個幼稚園，但我們也有核心價值──它是我們心中共同的畫面。一個團體若有了共同的畫面，就會有一條線把大家都串在一起──這使我聯想到了粽子。所有的粽子，都是串在一起的；只要有人一拎，所有的粽子都會被提起來。師父就是那個拎粽子的人，而我們都是那些粽子。
陶承漢：人際互動中，衝突的發生是難以避免的。當我在面對衝突時，有一句話給我的幫助很大，這句話是：「分享彼此主觀的意見。」它讓我把自己想要的表達出來；也讓別人表達他所想要的。當我的「我相」與別人的「我相」都能被尊重時，衝突的解決就會變得容易了。我在使用這句話時，還沒有入圓覺宗；今天聽師父開示，師父所提的方法，我想是更好用的。
凌坤源：今天網路電台所播放的，就是師父的演講「喜佛所喜，樂佛所樂」。我打開電腦後，我們家夫人就說：「你在放給空氣聽啊？」雖然我沒有專心地聽，但我覺得只要聽到幾句話，那就夠了啊！
「連結」在低階的狀態下，就是「綁」。人是社會性的動物，要使一群人能夠遵循共同的遊戲規則，就需要有法律或戒律。為什麼人會覺得被綁呢？以法律為例：最高的法律是憲法，其下逐層分出許多子法，最後，則是最具體的施行細則。有些特殊案例，不同的兩方都是在引用法律條文，可是這些條文彼此卻是衝突的；這時候，若要解決，就要往上一階，找出法律條文的源頭──也就是它的精神、原則，只要這麼做，往往就能夠很快地找到解決辦法。
當我們在生活的事務中發生爭執時，往往都是被那些具體的「相」所綑綁；只要攝心回到上一層，那就會像喝白開水一樣容易了。對於法律我很在行；但對於親屬關係，就還得繼續努力了。
不過，我想《華嚴經》的〈淨行品〉是很好用的方法：世界，因觀點而改變。愈下層、愈具相的東西，總是綁人綁得愈緊；但修行人就是要從這些日常生活的「相」當中，一點一滴地練習離相，期望最後能夠達到最高的目標──離「四相」。
梁師：法律也是「連結」網絡。
張雅玲：我再補充一點。持咒時，感覺就好像在與天地宇宙連結；而這個「連結」不知道有多麼綿密、廣大．．．．
梁師：是的，是這樣的。OK！各位如果沒有其它問題，我們今天的法會就到這裡！